Forumbeleid

[Dieselpker]

Deze gast heeft 17 posts en beweert al te weten hoe het in elkaar zit, ik snap bear z'n reactie wel.

[Sam]

Dit topic gaat weer lekker jongens

[Werkverkeer]

Kuddegedrag? Ik baseer mijn mening op wat ik de afgelopen tijd heb gezien, nee RS gaat zeker niet vrij-uit, maar om ons nou als enige schuldige aan te wijzen.... Ik heb jou je net ook zien misdragen in de chat, en nu zit je de boel weer op te stoken, zoals ik al zei, zelfreflectie.

+1

Er is niets mis met een frisse blik.

[Bearserk]

Deze gast heeft 17 posts en beweert al te weten hoe het in elkaar zit, ik snap bear z'n reactie wel.

Dit hele topic is weer een nutteloze circlejerk, we hebben al 70 pagina's aan discussie gehad

Toegevoegd na 12 seconden:

Dit topic gaat weer lekker jongens

deze wilde ik quoten tbh

[Erwin]

Aangezien mijn post imo nog steeds geldt voor dit topic, hierbij nogmaals:

Alvast mijn excuses voor misschien de wat slordige post, maar ik typ dit vanuit een koffieketen aan de andere kant van de wereld, met best wel lekkere koffie, aangezien er buiten ijsregen valt Verder gebruik ik op dit moment geen citaten, aangezien dat was lastig gaat vanaf m'n iPad.

Als eerste, hulde voor grotendeels van de discussie tot nu toe, het kostte flink wat tijd om doorheen te lezen, maar er is tot nu toe zeker wat bereikt. Zelf heb ik vanwege te weinig tijd tot nu toe niet kunnen reageren, maar als oldie die op dit moment vooral actief is in de RS gedeelte, met ervaring hoe/wat in het verleden wil ik ook zeker nog even mijn mening geven. Ik ga mijn bericht in twee delen opsplitsen: Hoe/wat qua forum (oorzaak van dit topic) en de website (indirecte oorzaak/vele verbeteringen mogelijk t.o.v. linken naar forum). Vooral het eerste deel kan ik inhoudelijk wat advies geven.

Om mee te beginnen stel ik dat het forum inmiddels al jaren in opgesplitst in twee delen, het RS-gedeelte en het non-RS gedeelte. Opzich prima, is altijd zo geweest in het verleden, echter is het forum op dit moment te ver doorgeslagen. Één van de voornamelijk oorzaken hiervan is de vroegere splitsing van het moderatorteam in RS en Non-RS. Op dat moment was het een prima idee, echter zijn de teams op dit moment veel te ver uit elkaar gegroeid. Gevolg hiervan is dat de twee teams onafhankelijk van elkaar zijn gaan werken, waardoor er qua beleid veel te ver uit elkaar is gegroeid. Dit is op dit moment het voornamelijk pijnpunt van het forum, puur gekeken naar de structuur. Zoals Feppie aangaf is het forum uiteindelijk bedoeld voor het RS spelende publiek, wat logisch is. We zitten hier met zijn allen op een RuneScape website, waarbij het forum een additionele en zeer nuttige toevoeging is, voor de community. Dat deze community in de loop van de jaren is veranderd is duidelijk, echter is daardoor ook de focus van het forum de verkeerde kant op gegaan. Vanwege de verschuiving van de vele RS-spelers die vroeger nog in de RS delen zaten, maar die inmiddels gestopt zijn en zijn blijven hangen in Non-RS is het forum op dit moment uitgebalanceerd. Dit brengt niet direct het directe probleem, echter is hier niet helemaal goed op gereageerd imo, zoals Konijn al aangaf. Echter ben ik het qua één groot punt niet eens met Konijn, dat je op de twee verschillende delen verschillend beleid hebt. Dit puur en alleen vanwege het feit dat een verschillend beleid op hetzelfde forum leidt tot veel te veel onenigheden qua waar welk beleid wordt gevoerd.

In de vroegere jaren was er ook al een scheiding tussen RS en Non-RS qua type posts, echter was het publiek op beide fora redelijk hetzelfde. Doordat er in deze jaren hetzelfde beleid werd gevolgd voor beide delen, was het voor alle leden makkelijk te begrijpen tot hoever er kon worden gegaan en waar de grenzen lagen. Echter vanwege hetzelfde beleid voelde ieder lid zich welkom, op ieder moment, in ieder topic. De sfeer was vele malen opener dan dat het op dit moment is, waarbij Non-RS zich beperkt tot een selecte groep, die weten wat ze elkaar kunnen maken, waarbij het lastig is voor een buitenstaander om te weten hoe/wat te reageren. Dat dit gezellig is voor de groep die er nu is kan ik volkomen begrijpen, dat dit op dit moment zijn negatieve punten heeft voor het forum wil ik echter zeker niet ontkennen. Zoals al een aantal keer aangegeven in dit topic voelt men (lees: een significant aantal leden, die het in dit topic hebben aangegeven) zich niet welkom in het Non-RS gedeelte. Dit hoort niet op een forum. Een lid zal zich altijd welkom moeten voelen op een forum, waar dan ook, wanneer dan ook. Dat dit op dit moment niet zo is, is vooral een probleem dat is gegroeid vanwege een te divers beleid voor het forum. Simpel gevolg hiervan is dat de vaste groep mensen de grenzen opzoekt, waardoor de sfeer veranderd. Niet meer dan logisch, zo is de hedendaagse cultuur, maar daardoor is er wel een te groot verschil ontstaan (wat niet direct negatief bedoeld is richting de vaste non-RS club).

Een simpel voorbeeld waarbij naar mijn mening veel te ver over de streep wordt gegaan, waarbij echter door het "beleid" naar mijn weet niks is gebeurd (correct me if I am wrong):

Even een voorbeeld van hoe een post die er goed op in probeert te gaan, wordt ontvangen in bar:

Onderwerp: Slowtalk topic (was nachttopic)

lmao die gast next lvl autist, hij neemt dit super serieus wajo

Dit gaat over de eerste post van Fusioxan. Misschien is dit een perfect voorbeeld van de sfeer?

Mee eens maar waarom zou dit nieuwe leden wegjagen? Als het je niks aangaat trek je het je niet aan toch? Verder geeft Rems zijn mening in een uitgesproken manier, iets wat je kan waarderen of niet.

Dat dit een uitgesproken mening is lijkt me duidelijk, echter gaat Rems hier wel volkomen over de streep van een mening of het persoonlijk aanvallen van een persoon (niks persoonlijks Rems, dit was gewoon even een voorbeeld). Vrijheid van meningsuiting heeft een grens (zie zaak Wilders omtrent de minder Marrokanen uitspraak). In het verleden was dit direct een waarschuwing geweest, omdat dit letterlijk flamen is tegenover een persoon, mening of niet. Echter vanwege het grote verschil in beleid wordt dit "goedgekeurd" door de community. Naar mijn idee is de vrijheid in bar te ver doorgeslagen, doordat er te lang een te verschillend beleid is gevoerd.

Dit verschil is een paar weken geleden heel erg duidelijk geworden, waarbij er een extreem grote discussie is ontstaan. Ik wil hier geen oude koeien uit de sloot trekken, echter versterkt dit alleen maar mijn gevoel. Het beleid staat te ver los van elkaar, waardoor er te grote verschillen ontstaan. Op een gegeven moment is het dan gewoon niet meer te doen om als team te werken, aangezien de verschillen te groot zijn. Wat naar mijn idee zal helpen is om als forum sowieso weer één beleid te voeren. Dit was in het verleden zo, dit heeft altijd prima gewerkt en dit brengt een naar mijn idee naarmate de tijd vordert een veel gezamenlijkere sfeer. Dat hiervoor gedrag moet veranderen van allebei de groepen (RS en non-RS) lijkt me duidelijk, echter begind dit achter de schermen. Ga terug naar één team, waarbij er op grond van het takenpakket geen verschil meer is tussen RS en non-RS. Dat er mods zich meer focussen op RS dan non-RS (en andersom), meer dan prima, dit is altijd zo geweest. Werk echter wel als één team met één taak, het vooruitbrengen van het forum. Wat namelijk op dit moment gebeurt is dat beide teams te veel hun eigen eilanden beschermen, waardoor het teveel botst. Dit werkt niet bevordelijk voor het team gevoel en dit werkt ook zeker door op het forum. Dit zal uiteraard een lastige opgave zijn, echter denk ik dat dit zeker bevordelijk zal werken voor het forum. Dat de non-RS community in het begin een stuk groter blijft dan de RS-community is niet meer dan logisch, echter moet het forum als een gezamenlijk forum zijn beleid moeten vormen en niet los van elkaar, anders zullen dit soort problemen zich blijven opstapelen en blijven herhalen. Een splitsing van forum is dus ook zeker geen.

Nu het eerste punt is opgepakt komt het volgende grote probleem: de doorstroom naar het forum en voornamelijk RS-gedeelte. Veel redenen en oorzaken zijn al genoemd, echter wil ik gelijk aangeven dat op dit moment er vele mogelijkheden zijn om de community te laten groeien. De afgelopen maanden groeit naar mijn weet het aantal Runescape spelers (met name OSRS), wat kansen biedt voor het forum. Echter is het eerste grote probleem dat de 2007 website te verstopt is en niet genoeg ge-update. Pak dit probleem aan en ik denk toch dat het aantal personen dat de website bezoekt zal toenemen, ondanks dat er tegenwoordig zoveel alternatieven zijn. Dit moet echter wel met spoed gebeuren, omdat je nooit weet hoe lang de groei zich zal doorzetten. Een groeifase als deze moet echter wel als kans worden gezien, puur om mensen naar de site te lokken. Is de site aantrekkelijk zal een persoon de volgende keer ook weer komen, waarbij er door een degelijk forum (wat LTF is) een extra mogelijkheid is om de persoon te binden. Hiervoor moet het echter wel duidelijk zijn dat dit forum bestaat, waarbij er gelijk gekeken kan worden naar het verwijzen: Dit moet niet overdreven worden, maar echter moet er wel goed verwezen worden. Als iemand iets niet begrijpt in een quest-guide, maak het deze persoon duidelijk dat er een forum bestaat om vragen te stellen (denk aan een simpele tekst boven elke guide dat bij vragen er een forum is, kan in een paar woorden, waardoor het niet irritant over komt). Dat Lunagang een goede naam heeft zie je bij elke Nederlandse zoekopdracht die je doet omtrent RuneScape, Lunagang staat bijna altijd bovenaan. De website moet hiervoor echter wel up to date zijn, zodat personen blijven terugkomen. Dat hiervoor misschien iets moet veranderen in de manier van guides (van tekst naar video's, van tekst naar meer community gebaseerd) zijn allemaal opties, echter is de kern het up to date zijn.

En voor nu ga ik het hierbij laten. De ijzige wegen lijken minder ijzig te zijn, ik ga genieten van de stad En een uur later ook wel genoeg koffie gehad, het is hier 10.40 en ben wel wakker inmiddels.

TLDR: Probleem ligt met name in het gevoerde beleid wat te ver van elkaar gesplitst is. Ondanks dat RS en Non-RS twee verschillende delen zijn van een forum is prima, echter zal er wel een beleid gevoerd moeten worden, puur vanwege het feit dat beide fora voor hetzelfde publiek horen te zijn en niet voor twee verschillende groepen wat op dit moment zo is. Een verschillend beleid leidt alleen maar tot een vergroting van het gat tussen deze twee groepen, waarbij het juist meer bij elkaar moet liggen.

[Bighead]

Laten we alsjeblieft onthouden waar dit topic over gaat: niet wiens schuld wat is, maar hoe we het beleid gaan aanpassen om van LTF een plek te maken waar iedereen zich welkom voelt.

[Mike Ross]

Ik denk dat het actief laten zien wat niet door de beugel kan, zowel in de RS-delen als de nonRS-delen, ook behoorlijk helpt. Nu worden er warns uitgedeeld aan bepaalde posts zonder dat mensen zien dat er een waarschuwing voor gegeven is. Op die manier zien mensen die het lezen niet dat het niet geaccepteerd wordt door het moderatorteam.

Ik zeg niet dat mensen publiekelijk aan de schandpaal moeten, het kan natuurlijk ook genuanceerd gebeuren.

[Sam]

^Dat vind ik trouwens echt wel een goed idee. Wanneer een mod duidelijk aangeeft dat bepaalde post niet de bedoeling is, en ook andere laat weten dat er consequenties aan dat gedrag zitten, maakt dat het voor andere leden veel duidelijk. Vroeger gebeurde dit heel vaak had ik het idee, tegenwoordig niet.

Bij het voorbeeld van shadow vs Nikki laatst: het was voor mij erg onduidelijk welke posts getolereerd werden en welke niet.

[Tristan]

Dat vind ik ook een goed idee. Er moet duidelijk een lijn getrokken worden.

Met de post van Bearserk ook in dit topic, ik had het fijner gevonden als er een post was. Dat geeft ook het idee dat er iets gedaan wordt.

[Itachi]

Ik denk dat het actief laten zien wat niet door de beugel kan, zowel in de RS-delen als de nonRS-delen, ook behoorlijk helpt. Nu worden er warns uitgedeeld aan bepaalde posts zonder dat mensen zien dat er een waarschuwing voor gegeven is. Op die manier zien mensen die het lezen niet dat het niet geaccepteerd wordt door het moderatorteam.

Ik zeg niet dat mensen publiekelijk aan de schandpaal moeten, het kan natuurlijk ook genuanceerd gebeuren.

Dit lijkt mij het meest duidelijke en handige, inderdaad. Volgens mij had de chat vroeger ook iets soortgelijks.

[Tristan]

Gebeurt nog steeds. Als iemand iets verkeerd doet en krijgt een kick dan komt er zo'n mooie lange tekst dat die persoon gekickt is, dat is meestal wel een duidelijke lijn.

[Mike Ross]

Ik denk dat er ook nog eens gekeken mag worden naar een herindeling van RS3-guides. Als je dat nu opent staat er heel weinig en lijkt het niet echt te leven (is in de praktijk ook wel zo natuurlijk), maar als je alle subfora daar weer weg haalt staat het forum in ieder geval wel vol. Als ik naar een clanforum ga of iets dergelijks, is guides meestal één van de eerste dingen die ik bekijk, en het is toch wel een positief teken als daar veel topics staan. De subfora hebben hun nut gediend maar zijn nu overbodig naar mijn mening.

Dit is relevant, want als je activiteit wil, moet je ook deels activiteit uitstralen.

[Simon`]

Ik denk dat het actief laten zien wat niet door de beugel kan, zowel in de RS-delen als de nonRS-delen, ook behoorlijk helpt. Nu worden er warns uitgedeeld aan bepaalde posts zonder dat mensen zien dat er een waarschuwing voor gegeven is. Op die manier zien mensen die het lezen niet dat het niet geaccepteerd wordt door het moderatorteam.

Ik zeg niet dat mensen publiekelijk aan de schandpaal moeten, het kan natuurlijk ook genuanceerd gebeuren.

=D>

[Itachi]

Ik kan herinneren dat iemand hier in ohfedc had gezegd dat op Tweakers het bericht wordt gewijzigd in plaats van verplaatst/verwijderd en er vervolgens een reden wordt gegeven voor het wijzigingen van dat bericht. Ik denk dat dat wel the way to go is, eerlijk gezegd.

[Daan]

Dat kan hier ook nog steeds, natuurlijk.

[Bighead]

Zou ik ook een voorstander van zijn. Als dat als prettig wordt ervaren kunnen we dat denk ik zonder problemen adopteren.

[Eend]

Ik sluit me volledig aan bij de mening van Jelmer. Eerst mocht er alleen geshitpost worden in Forumspelletjes, dat werd uitgebreid naar Bar en nu lijkt het alsof het hele forum een modderpoel geworden is. Beperk het geshitpost terug tot Bar en Forumspelletjes en treedt adequaat op in de overige delen, waaronder F&B en accountmededelingen, moest dat een terugkeer maken. (Ik zie de introductietopics in de RS delen, welke de leegte al goed opvullen!).

Daarbij moet er duidelijk gemaakt worden wat wel en wat niet door de beugel kan, zelfs in Bar. Regelmatig worden er grove berichten geplaatst jegens andere forumleden. Als die persoon een dikke huid heeft is er geen probleem, maar niet iedereen zit zo in elkaar. Ik begrijp dat banter en grove berichten de sfeer niet verstoren in een vriendenkring, maar dat is het forum niet. Het forum is openbaar en voor iedereen. Een minimum aan respect moet gewaarborgd worden. Wie de sfeer toch verziekt, krijgt een dikke waarschuwing. Een x aantal waarschuwingen leidt tot een ban. Een volledig nieuw bansysteem lijkt me niet nodig. Het idee achter het huidige systeem werkt, het wordt alleen niet consequent uitgevoerd. De regels mogen dan wel een leidraad zijn en geen wetboek, toch moet er een visie komen die daadwerkelijk gehandhaafd wordt door beide teams.

[Rasmus]

Ik veronderstel dat Rasmus het vooral wou hebben over dat 4de puntje: wat willen we hier concreet zien veranderen.

Inderdaad gaat het mij hier meer over wat men concreet wil zien veranderen. Ik vind het dan ook jammer dat het tot nu toe voornamelijk gaat over mensen die geen recht meer hebben op hun rang, wie de schuldigen zijn aan het feit dat het nu niet meer zo gaat op het forum als een paar jaar geleden etc. Ik denk dat in het topic van Feppie duidelijk is geworden dat er een aantal dingen moeten veranderen en dit topic is bedoeld om een van de punten die daar naar boven kwam, verder uit te werken.

Voor een deel gebeurd dit ook tot op heden, bedankt voor de reacties tot nu toe. Ik heb wat gepost is tot dusverre even kort samenvat.

Shitposten buiten Bar en Forumspelletjes niet toestaan. Hier waarschuwingen voor geven, zowel met procenten in het waarschuwingsniveau als met het wijzigen of verwijderen van de betreffende post maar dan ook aangeven waarom het bericht gewijzigd dansel verwijdert is.
Bij meerdere posts shitposts een afkoelban.

Binnen Bar shitposten wel toestaan. Maar ook hier grove beledigingen of structurele pesterijen niet toestaan. Ook hier weer waarschuwingen, posts eventueel wijzigen of verwijderen en wat hier de reden hiervoor voor is duidelijk aangeven.
Bij structureel doorgaan nadat is aangeven dat het moet stoppen een afkoelban.

Wat betreft de Rs-delen kan ik heel kort zijn: sfeerverziekers meteen afstraffen. Ik hoop dat het warn-systeem aangepast kan worden, omdat het in mijn ogen af en toe nog te wensen overlaat. Ik wil het huidige waarschuwingssysteem in de chat als voorbeeld nemen. We hanteren momenteel het '3 strikes and you're out'-systeem. Bij drie kicks in een korte tijdsspan, krijg je meteen een afkoelban. Het gros van de mensen die daarna terugkomt, heeft geleerd van zijn fouten en heeft een verbeterd gedrag. Ga je hierna nog verder? Dan loopt de ban al snel op. Ik denk dat je op het forum ook met zo'n soort systeem moet werken. Niet meteen lange bans, maar korte afkoelbans van een week of twee.

Wat vind men van dit systeem? Ik moet zeggen dat ik me hier wel in kan vinden. Echter vraag ik me nog wel af hoe je de '3 strikes and you'e out' ziet. Bedoelde je hiermee dat als ik bijvoorbeeld in drie blogs loop te shitposten binnen tien minuten dit als de drie strikes telt. Of, krijg ik dan een waarschuwing en telt dit in jou ogen als een strike? (ook naar meningen van anderen ben ik natuurlijk benieuwd.)

Toegevoegd na 12 minuten en 37 seconden:
Oh, ik heb nog een vraag. Ik heb een aantal keer zien langskomen dat shitposten moet worden toegestaan in bar. Dat het ook wel grappend tegen elkaar kan, maar dat de grove beledigingen en dergelijke ook in bar bestraft moeten worden. Nu zou ik willen vragen, waar houd het een op en begint het ander? Natuurlijk is dit niet altijd duidelijk en hangt het van de context af. Maar een globaal idee? Eventueel met voorbeelden.

[Itachi]

Wat betreft de Rs-delen kan ik heel kort zijn: sfeerverziekers meteen afstraffen. Ik hoop dat het warn-systeem aangepast kan worden, omdat het in mijn ogen af en toe nog te wensen overlaat. Ik wil het huidige waarschuwingssysteem in de chat als voorbeeld nemen. We hanteren momenteel het '3 strikes and you're out'-systeem. Bij drie kicks in een korte tijdsspan, krijg je meteen een afkoelban. Het gros van de mensen die daarna terugkomt, heeft geleerd van zijn fouten en heeft een verbeterd gedrag. Ga je hierna nog verder? Dan loopt de ban al snel op. Ik denk dat je op het forum ook met zo'n soort systeem moet werken. Niet meteen lange bans, maar korte afkoelbans van een week of twee.

Wat vind men van dit systeem? Ik moet zeggen dat ik me hier wel in kan vinden. Echter vraag ik me nog wel af hoe je de '3 strikes and you'e out' ziet. Bedoelde je hiermee dat als ik bijvoorbeeld in drie blogs loop te shitposten binnen tien minuten dit als de drie strikes telt. Of, krijg ik dan een waarschuwing en telt dit in jou ogen als een strike? (ook naar meningen van anderen ben ik natuurlijk benieuwd.)

Hier ben ik ook benieuwd naar; hoe zie je dit geïmplementeerd in het huidig waarschuwingssysteem? Bij elke shitpost/sfeerverziekend bericht een waarschuwing van 30% uitdelen en bij 90% een afkoelban? Blijft het waarschuwingspercentage dan ook na de afkoelban op 90% of wordt deze gereset? Wanneer spreken we over een permanente ban?

Ik zit te denken aan het volgend systeem:

• 10% = Off-topic berichten in bepaalde forumdelen (open voor discussie, al zit ik bijvoorbeeld te denken aan posts waarin men enkel de grammatica of spelling van andere leden verbetert);
• 20% = Provocerende berichten;
• 40% = Ernstige belediging;

Bij een waarschuwingsniveau van 100% een afkoelban van een week; bij 180% een afkoelban van twee weken; bij 240% een ban van vier weken en bij 300% een ban van onbepaalde tijd. Zo wordt er ook een soort "three strikes and you're out" regel gehandhaafd.

Toegevoegd na 5 minuten en 38 seconden:

Oh, ik heb nog een vraag. Ik heb een aantal keer zien langskomen dat shitposten moet worden toegestaan in bar. Dat het ook wel grappend tegen elkaar kan, maar dat de grove beledigingen en dergelijke ook in bar bestraft moeten worden. Nu zou ik willen vragen, waar houd het een op en begint het ander? Natuurlijk is dit niet altijd duidelijk en hangt het van de context af. Maar een globaal idee? Eventueel met voorbeelden.

Ik denk dat de moderators en leden de onderlinge banter wel kunnen onderscheiden van opzettelijk iemand beledigen. Zie als voorbeeld de Shadow-Nikki scenario van een paar dagen geleden. Als iemand vindt dat een bericht te ver gaat, kan dit gewoon worden gemeld.

[Rasmus]

Toegevoegd na 5 minuten en 38 seconden:

Oh, ik heb nog een vraag. Ik heb een aantal keer zien langskomen dat shitposten moet worden toegestaan in bar. Dat het ook wel grappend tegen elkaar kan, maar dat de grove beledigingen en dergelijke ook in bar bestraft moeten worden. Nu zou ik willen vragen, waar houd het een op en begint het ander? Natuurlijk is dit niet altijd duidelijk en hangt het van de context af. Maar een globaal idee? Eventueel met voorbeelden.

Ik denk dat de moderators en leden de onderlinge banter wel kunnen onderscheiden van opzettelijk iemand beledigen. Zie als voorbeeld de Shadow-Nikki scenario van een paar dagen geleden. Als iemand vindt dat een bericht te ver gaat, kan dit gewoon worden gemeld.

Ik denk zeker dat mensen dit kunnen onderscheiden. Maar ik ben benieuwd naar wat men er over denkt, aangezien we nu een topic hebben over dit onderwerp lijkt het me goed om een zo compleet mogelijk beeld te krijgen. Natuurlijk kan het niet allemaal voor 100% worden vastgelegd en is het niet allemaal zwart wit. Maar gewoon om te zien wat de gedachtes van mensen zijn.