Jaarlijkse Feedbacktopic

Vragen en andere onderwerpen m.b.t. het forum en de chats plaats je hier, zolang het serieus blijft.
Forumregels
Vragen over bans in chatkanalen graag voorleggen per privébericht aan een van de chatmoderators
Ricc
Ex- evenementenorganisator
Berichten: 18638
Lid geworden op: zaterdag 23 februari 2008, 16:18

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Ricc »

Kweet Vaniks schreef: Misschien klink ik egoïstisch nu omdat ik die rank heb, maar ik zie het probleem niet als ik eerlijk moet zijn. Of je nou een moderator/siteteamlid/evenementenorganisator bent geweest, het maakt niet uit, je hebt je best gedaan voor de tijd dat je je rank had. En in mijn opinie verdienen ex-siteteamleden ook meer een rank dan een moderator, omdat hun gewoon echt bakken met werk doen om de site continue geüpdatet te houden. Wellicht hoort het niet in dit topic, maar ik zou op voor stemmen dat ieder ex-teamlid een ex-rank krijgt. Het is heus niet zo dat er teveel ranks ontstaan, bij vele andere fora heb je je profiel vol met ranks staan. Hier is het soms al een drama om er überhaupt een uit te geven.
Ik ben het daar volledig mee eens.

Nu, waar is mijn rank? :-({|=

Toegevoegd na 3 minuten:
In- of uitklappen •
Thirteen schreef:
i k0nijn i schreef: Die hebben we inderdaad niet. We hebben de forumregels zoals in te lezen door eenieder hier en dat is het. Zo vreemd vind ik dat niet, aangezien dat op vele plaatsen zo is. Ik ken eigenlijk geen enkel forum waar openlijk een regelgeving staat van hoe moderatoren moeten handelen bij bepaalde zaken en ken genoeg fora waar je er veel sneller uitvliegt dan hier.
Reactie op een veeeeel eerdere post, maar kon niet vroeger reageren: Eerlijk gezegd vind ik dat die regels soms nog best vaag kunnen zijn. Ik heb ze vroeger meteen doorgelezen en vaker ernaar teruggekeken, maar het wordt niet consequent gehanteerd of soms wordt er opeens wat nieuws toegevoegd. Komt de duidelijkheid en mate van consequent zijn niet bepaald ten goede, heb ik het gevoel.

Zelf heb ik bijvoorbeeld één keer een waarschuwing gehad voor het uitlokken van gore, omdat ik het had over een essay van mij dat over een bepaalde site ging die ik maar niet weer hier ga noemen. Destijds was er geen enkele regel daarover toegevoegd en pas na doordrammen van mijn kant uit werd dit stukje toegevoegd in de regels. Wat m'n waarschuwing betrof: "ja, dat had je zelf ook wel kunnen bedenken." Ehh, nee, want het stond niet in de regels en ik postte niks expliciets. Dat van mij was niet explicieter dan sommige posts in discussies over seksualiteit en pornoverslavingen.

Niet dat ik nu een heel gedoe wil maken van die waarschuwing aangezien dat ook weer voorbij is, maar ik vind het eerlijk gezegd krom dat je gaat waarschuwen voor iets wat niet in de regels staat (als je wel van tevoren aangeeft dat mensen de regels moeten lezen alvorens zij gaan posten; dan zou dat toch redelijk alomvattend moeten zijn?). Ook is het ongetwijfeld niet de eerste keer geweest dat iemand een waarschuwing kreeg vanwege gore (al dan niet expliciet). Toch is het blijkbaar niet belangrijk genoeg geweest om in de regels op te nemen, enkel nadat ik door bleef drammen? Geeft wat mij betreft toch een behoorlijk lakse houding aan en zegt in mijn ogen "ja, lees de regels en gedraag je ernaar, maar verwacht niet van ons dat je dan geen waarschuwingen krijgt; er zijn ook zaken waar we voor straffen maar waar we te lui voor zijn om ze toe te voegen, natuurlijk, dat is wel logisch."

Naast die nogal lakse houding tov de forumregels (die jullie, volgens Kon hier, wel zelf als maatstaaf hebben? Dan is het al helemaal belangrijk om die duidelijk te hebben, ook voor jullie eigen consequentheid) is er nog iets; de mate van laksheid in bepaalde forumdelen. Bij EBHL mag je bijvoorbeeld nog vrij expliciet over seks praten, terwijl dit volgens de forumregels niet mag. Mijn voorstel is dus dat er eventueel bij elk forumdeel wat uitgebreider in een mededeling/sticky wordt uitgelegd hoe dat bepaalde regels anders gehanteerd worden dan op de rest van het forum, dus bijvoorbeeld dat in Bar wat losser gepraat mag worden over volwassenere zaken, maar desondanks nog niet met expliciete links/images etc. En dan, zoals hopelijk wel duidelijk was, meteen ook die forumregels wat duidelijker en alomvattender opschrijven; zeker als het voor jullie ook de richtlijn is.

Ik had ook een waarschuwing gekregen van Meutr omdat ik een site poste waar links stonden naar een site waar pornografisch materiaal op stond. 30%. Leuke discussie mee gehad met Meutr, maar zoals we hem kennen wilde hij onder geen enkele mogelijkheid zijn fout toegeven en die waarschuwing ongedaan te maken.

Er staat niets in de regels dat ik links mag posten dat links bevatten naar pornografisch materiaal, maar mods kennende verzinnen ze graag wat.

Een van de voorbeelden van inconsequent handelen.
Bighead
Moderator in Non-RS
Berichten: 14573
Lid geworden op: dinsdag 7 oktober 2008, 19:05
RS: Bighead (OSRS)
Extra rang: Handige Harrie

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Bighead »

Het lijkt me dat het niet verrassend zou moeten zijn dat het posten van een link naar een site waar talloze snapchats zijn gelekt niet wenselijk is, zeker als het duidelijk gedaan wordt in een context waar verwezen wordt naar naaktfoto's.
[20:12] <@Sheldor> Ik dacht dat ik die koe wel dood kreeg
[20:12] <@Sheldor> Die koe heeft 4 damage gedaan ofzo
Afbeelding
Gozert
Berichten: 2078
Lid geworden op: woensdag 12 december 2012, 12:38
RS: Gozert (p2p)

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Gozert »

Abbo kid weg :L,

Word een mooi jaar :mrgreen:

Goed gedaan mods ^_^
Dboy

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Dboy »

Dit bericht is op verzoek van de auteur verwijderd
Ricc
Ex- evenementenorganisator
Berichten: 18638
Lid geworden op: zaterdag 23 februari 2008, 16:18

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Ricc »

Bighead schreef: Het lijkt me dat het niet verrassend zou moeten zijn dat het posten van een link naar een site waar talloze snapchats zijn gelekt niet wenselijk is, zeker als het duidelijk gedaan wordt in een context waar verwezen wordt naar naaktfoto's.
Er werd naar gevraagd, en ik plaats de link. Dan wordt als reden van de waarschuwing 'link naar site met links naar pornografisch materiaal'.

Je kunt ook gewoon de fout toegeven, want nu draai je een beetje rond de pot.
Duco
Berichten: 2462
Lid geworden op: woensdag 12 september 2007, 17:43
RS: De Bakkerij (p2p)
Oude naam: Agility Aap

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Duco »

Een warn is naar mijn weten nog nooit openlijk als fout toegegeven, vind ik toch apart.

Iedereen roept dan wel het gaat om een privé zaak maar het zou een hoop menselijkheid toevoegen om het maar zo te verwoorden, heb vaak het gevoel dat je als lid soms een roepende in de woestijn bent en met echte harde kritiek weinig gedaan zal worden of gewoon totaal genegeerd.

Er hangt wel een sfeertje van zo doen wij het en zo vinden wij het op dit moment goed maar als er onder gebruikers onvrede bestaat moet je iets herzien want het forum draait niet zonder de gebruikers.

Iets waar ik mij eigenlijk al tijden aan irriteer is het verschuilen achter het privé forum, vaak hoor je "Het wordt op dit moment in privé besproken dus zeggen we er niks over..", ik vind dat echt onzin. Wat is er zo erg aan het kenbaar maken waarover moderators discussies hebben en het oneens zijn, je zou ook kunnen denken dat gebruikers juist een rol kunnen spelen dit op te lossen.

Maar sommige vinden het volgens mij ook enorm fijn om te kunnen schermen met het privé forum, van kijk bij eens belangrijk zijn.

Volgens mij is de rank van moderator nooit bedacht als eentje die verheven is boven de gebruikers en nu is dat gewoon wel zo, een moderator hoeft nauwelijks verantwoording af te leggen tegenover een gebruiker terwijl dat wel gewoon normaal is. Als moderator heb je meer verantwoordelijkheden, verantwoordelijkheden waar je zelf voor gekozen hebt / voor bent gevraagd.
Je bent gewoon lid van hetzelfde "klootjesvolk" als jij en ik.

Denk dat meer transparantie gewoon veel beter is, vaak hoor je "Er is in privé een discussie over gaande.." maar dan hoor je er vaak helemaal niets meer van en dan is het probleem opgelost of weg.

Wanneer komt er eens een oplossing voor het gedeelte 'Discussies' , ieder jaar is er weer discussie over en komt de belofte vanuit het team dat er wat gedaan gaat worden maar er gebeurd helemaal niets.
"Soms moet je eerst fouten maken om bij het juiste uit te komen , maar dat betekent niet dat je de verkeerde weg hebt genomen om er te komen"
Dboy

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Dboy »

Dit bericht is op verzoek van de auteur verwijderd
Gebruikersavatar
Kipcorn
Tijdelijk niet verbannen
Berichten: 8447
Lid geworden op: maandag 16 februari 2009, 16:25
RS: MC Trump (OSRS)
Clan: Buultjen
Oude naam: Kipzilla
Contacteer:

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Kipcorn »

Gozert schreef: Abbo kid weg :L,

Word een mooi jaar :mrgreen:

Goed gedaan mods ^_^
Wordt
Dboy

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Dboy »

Dit bericht is op verzoek van de auteur verwijderd
feppie64
Webmaster
Berichten: 7826
Lid geworden op: zaterdag 10 december 2005, 18:05
RS: Feppie64 (p2p)
Contacteer:

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door feppie64 »

Niet dat ik nu een heel gedoe wil maken van die waarschuwing aangezien dat ook weer voorbij is, maar ik vind het eerlijk gezegd krom dat je gaat waarschuwen voor iets wat niet in de regels staat (als je wel van tevoren aangeeft dat mensen de regels moeten lezen alvorens zij gaan posten; dan zou dat toch redelijk alomvattend moeten zijn?). Ook is het ongetwijfeld niet de eerste keer geweest dat iemand een waarschuwing kreeg vanwege gore (al dan niet expliciet). Toch is het blijkbaar niet belangrijk genoeg geweest om in de regels op te nemen, enkel nadat ik door bleef drammen? Geeft wat mij betreft toch een behoorlijk lakse houding aan en zegt in mijn ogen "ja, lees de regels en gedraag je ernaar, maar verwacht niet van ons dat je dan geen waarschuwingen krijgt; er zijn ook zaken waar we voor straffen maar waar we te lui voor zijn om ze toe te voegen, natuurlijk, dat is wel logisch."
Denk je dat het mogelijk is alle mogelijke vormen van overtredingen in een lijst op te nemen, met als consequentie dat die lijst zo lang is dat nog minder mensen hem lezen dan mensen nu de regels lezen? Of kun je beter een beroep doen op gezond verstand?
Ricc schreef:Er werd naar gevraagd, en ik plaats de link. Dan wordt als reden van de waarschuwing 'link naar site met links naar pornografisch materiaal'.
Als iemand je vraagt de regels te overtreden en je doet dat, geeft je dat dan immuniteit? Of moet, in het geval van gore, "plaats geen berichten met gore" worden aangepast naar "plaats geen berichten die teksten, fotografisch materiaal of links naar sites met gore bevatten". Dat vind ik nu echt flauwekul.
Duco schreef:Iets waar ik mij eigenlijk al tijden aan irriteer is het verschuilen achter het privé forum, vaak hoor je "Het wordt op dit moment in privé besproken dus zeggen we er niks over..", ik vind dat echt onzin. Wat is er zo erg aan het kenbaar maken waarover moderators discussies hebben en het oneens zijn, je zou ook kunnen denken dat gebruikers juist een rol kunnen spelen dit op te lossen.

Maar sommige vinden het volgens mij ook enorm fijn om te kunnen schermen met het privé forum, van kijk bij eens belangrijk zijn.
Wat stel je voor als oplossing? Direct alle discussies openbaar maken als iemand een vraag stelt? Je kunt ons ook aan ons hemd trekken als iets te lang duurt, dat is soms best nodig.
Volgens mij is de rank van moderator nooit bedacht als eentje die verheven is boven de gebruikers en nu is dat gewoon wel zo, een moderator hoeft nauwelijks verantwoording af te leggen tegenover een gebruiker terwijl dat wel gewoon normaal is. Als moderator heb je meer verantwoordelijkheden, verantwoordelijkheden waar je zelf voor gekozen hebt / voor bent gevraagd.
Eens, behalve dan met "nu is dat gewoon wel zo".
Naast die nogal lakse houding tov de forumregels (die jullie, volgens Kon hier, wel zelf als maatstaaf hebben? Dan is het al helemaal belangrijk om die duidelijk te hebben, ook voor jullie eigen consequentheid) is er nog iets; de mate van laksheid in bepaalde forumdelen. Bij EBHL mag je bijvoorbeeld nog vrij expliciet over seks praten, terwijl dit volgens de forumregels niet mag. Mijn voorstel is dus dat er eventueel bij elk forumdeel wat uitgebreider in een mededeling/sticky wordt uitgelegd hoe dat bepaalde regels anders gehanteerd worden dan op de rest van het forum, dus bijvoorbeeld dat in Bar wat losser gepraat mag worden over volwassenere zaken, maar desondanks nog niet met expliciete links/images etc. En dan, zoals hopelijk wel duidelijk was, meteen ook die forumregels wat duidelijker en alomvattender opschrijven; zeker als het voor jullie ook de richtlijn is.
Hier ben ik het ook mee eens. Ik heb in het verleden vaak genoeg geprobeerd het beleid zo te maken dat tegen expliciete berichten over seks in EHBL en drugsgerelateerde praat op andere plaatsen wordt opgetreden, maar dat bleek niet zo populair.
Duco
Berichten: 2462
Lid geworden op: woensdag 12 september 2007, 17:43
RS: De Bakkerij (p2p)
Oude naam: Agility Aap

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Duco »

Nou discussies binnen het prive forum slepen zover ik het begrijp ook regelmatig heel lang en dan komt er niets concreets uit, niet wat ons dan opvalt.

En dan kan je roepen dat veel aanpassingen juist niet moeten opvallen maar het is wel fijn om te weten of een kritiekpunt behandeld is en zo ja wat is de conclusie.

Ik begreep dat er een tijdje terug een discussie was over het forumdeel 'Discussies' maar daar is niets uit gekomen blijkbaar terwijl het doodzonde is en straks over een paar maanden post er weer iemand dat het wel erg dood is daar.

Dan is het beter het in het openbaar te gooien of gewoon te zeggen "We doen er niets aan we laten het zo" , dan is het duidelijk want nu hopen sommige dat er verandering komt en het blijft ijzingwekkend stil.
"Soms moet je eerst fouten maken om bij het juiste uit te komen , maar dat betekent niet dat je de verkeerde weg hebt genomen om er te komen"
Sam
Barganger
Berichten: 17376
Lid geworden op: donderdag 18 oktober 2007, 15:06

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Sam »

Ik geloof dat Meutr dat regelde hij is momenteel MIA
"Pain or damage don't end the world. Or despair, or fucking beatings. The world ends when you're dead. Until then, you got more punishment in store. Stand it like a man... and give some back."
Duco
Berichten: 2462
Lid geworden op: woensdag 12 september 2007, 17:43
RS: De Bakkerij (p2p)
Oude naam: Agility Aap

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Duco »

Lunagang is toch ook een "bedrijf" te noemen, het draait wel op vrijwilligers maar als er iemand om wat voor reden afhaakt is het toch wel normaal dat een ander die taken op zich neemt.

Kan toch niet dat iedereen zegt "Dat is mijn taakje niet dus dan doe ik er ook niks aan" , daarnaast is dit al maanden geleden belooft en toen was Meutr gewoon nog actief dus eigenlijk is dat een argument dat niet op gaat.
"Soms moet je eerst fouten maken om bij het juiste uit te komen , maar dat betekent niet dat je de verkeerde weg hebt genomen om er te komen"
Bighead
Moderator in Non-RS
Berichten: 14573
Lid geworden op: dinsdag 7 oktober 2008, 19:05
RS: Bighead (OSRS)
Extra rang: Handige Harrie

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Bighead »

Duco schreef:Lunagang is toch ook een "bedrijf" te noemen
Nee. (???)
Duco schreef:als er iemand om wat voor reden afhaakt is het toch wel normaal dat een ander die taken op zich neemt.
Niemand is afgehaakt. Meutr heeft tijdelijk even niet de gelegenheid om deze betreffende zaak af te ronden. Dat betekent niet dat het werk dat hij erin heeft gestoken opnieuw door iemand anders gedaan zou moeten worden aangezien dat simpelweg verspilde tijd zou zijn.
Duco schreef:Kan toch niet dat iedereen zegt "Dat is mijn taakje niet dus dan doe ik er ook niks aan
Helemaal mee eens. Gebeurt overigens ook niet, dus ik zou erg benieuwd zijn naar een bron die je stelling ondersteunt.
Duco schreef:daarnaast is dit al maanden geleden belooft en toen was Meutr gewoon nog actief dus eigenlijk is dat een argument dat niet op gaat.
Op 23 december is hier een topic over geopend. We zijn dus pas net een maand verder, waarin Meutr een groot deel afwezig is geweest. Wat je hierboven verkondigt is dus simpelweg onwaar.
[20:12] <@Sheldor> Ik dacht dat ik die koe wel dood kreeg
[20:12] <@Sheldor> Die koe heeft 4 damage gedaan ofzo
Afbeelding
Duco
Berichten: 2462
Lid geworden op: woensdag 12 september 2007, 17:43
RS: De Bakkerij (p2p)
Oude naam: Agility Aap

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Duco »

Nee hoor Odius heeft al eerder een Topic geopend en ik heb er een jaar eerder ook een Topic over geopend dus ken je feiten.

Topic dateert al van September 2013 Bighead, even naar beneden scrollen en je kan het zo zien..

Ik zeg niet dat iemand dat denkt alleen Sam brengt het zo van Meutr is er niet dus er gebeurd niks mee, zijn niet mijn woorden dat men er zo over denkt, zou het alleen verbazend vinden.

Als toevoeging nu ook mijn eigen Topic: http://www.lunagang.nl/tipforum/viewtop ... 6&t=267965

Bighead op een of andere manier klinkt er een bepaalde irritatie in jouw bericht naar mij toe, weet niet of dat klopt en het verbaasd me een beetje. Je komt daarnaast zelf met onwaarheden en komt hautain over.

Volgens mij zijn het suggesties om het forum te verbeteren, zie het als een handreiking / meedenken aan het verbeteren van het forum.
"Soms moet je eerst fouten maken om bij het juiste uit te komen , maar dat betekent niet dat je de verkeerde weg hebt genomen om er te komen"
Bighead
Moderator in Non-RS
Berichten: 14573
Lid geworden op: dinsdag 7 oktober 2008, 19:05
RS: Bighead (OSRS)
Extra rang: Handige Harrie

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Bighead »

Dat topic is maar weinig relevant gezien het nooit tot definitieve keuzes is gekomen. In het topic dat Meutr in december heeft geopend valt aan de peiling te zien dat de genoemde maatregelen zoals Odius ze voorstelt minder dan wenselijk zijn. Zodra Meutr terug is zal er ongetwijfeld een de slag gegaan worden met het huidige voorstel dat wel positief ontvangen lijkt te worden.

Irritatie die je eventueel zou kunnen opmerken kan voortkomen uit het feit dat je erg veel uitspraken doet die wel erg ver van de waarheid liggen. Stromanberedeneringen maken het juist lastiger om een gezonde discussie te voeren en maakt het mij moeilijk inhoudelijk op je argumenten in te gaan. Er is bijvoorbeeld niemand "afgehaakt", dus een dergelijke stelling zonder onderbouwing voegt weinig toe aan deze discussie.
[20:12] <@Sheldor> Ik dacht dat ik die koe wel dood kreeg
[20:12] <@Sheldor> Die koe heeft 4 damage gedaan ofzo
Afbeelding
Duco
Berichten: 2462
Lid geworden op: woensdag 12 september 2007, 17:43
RS: De Bakkerij (p2p)
Oude naam: Agility Aap

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Duco »

Ik kan wel degelijk stellen dat als Odius een topic in September 2013 maakt waar mensen positief op reageren en er dan niets mee word gedaan dat er dan mensen ergens zijn afgehaakt of is het een normale gang van zaken dat je na 1,5 jaar nog steeds geen steek verder bent gekomen.

Ik wil nogmaals alleen kijken hoe dat onderdeel weer levendiger gemaakt kan worden met alleen goede intenties, jij daarintegen lijkt alleen maar te roepen dat er hard gewerkt word maar zelf kom je ook met geen enkel bewijs dat er iets gedaan word. Meutr is dan nu afwezig maar wat is er die 1,5 jaar daarvoor gebeurd het is drog om het nu daar op te gooien want het is geen nieuw probleem.

Het is geen interessant probleem dat is het, er komen niet genoeg mensen om het echt op de agenda te krijgen maar elk "dood" onderdeel is slechte reclame voor je forum. En ik kan die conclusie wel trekken als er na 1,5 jaar en goede suggesties en feedback van meerdere kanten nog steeds niets is gebeurd, in iedergeval niets wat ik kan opmerken.

Er kan best achter de schermen veel gedaan worden maar dat zie ik niet, dan is mijn conclusie ook helemaal niet gek.

Lees eens de positieve reacties door die mensen geven op zijn plannen, men is wel degelijk enthousiast, dat ze niet wenselijk zijn komt ook omdat er niemand komt, als er niemand komt interesseert het je ook niet wat er mee gebeurd. Misschien moet je dan de conclusie misschien trekken dat het onderdeel Discussies geen toekomst heeft op dit forum, iets wat ik zou betreuren want het begon als een enorm leuk en actief gedeelte waar ik graag kwam.

Maar misschien kan je op een iets respectvollere manier met mij communiceren, ik heb respect voor jou en ik ben geen koter van 16 meer, daal eens een stukje af.

Nogmaals ik bedoel het alleen goed om iets te veranderen / verbeteren aan het forum, het lijkt alsof jij je alleen maar constant aangevallen voelt.
"Soms moet je eerst fouten maken om bij het juiste uit te komen , maar dat betekent niet dat je de verkeerde weg hebt genomen om er te komen"
Odius
Ex-chatmoderator
Berichten: 16826
Lid geworden op: woensdag 14 mei 2008, 19:01

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Odius »

Even een toevoeging dat op dat moment (september 2013) ook de meeste moderators (Konijn en Meutr alleszins) het er (deels) mee eens waren, Bighead. Zij vertelden me echter dat Feppie nodig was voor de aanpassingen en hierdoor is het waarschijnlijk uitgesteld geweest.

Maar goed, ik wil er niet veel woorden meer aan vuil maken. Wat gebeurd is is gebeurd. Ik ben blij dat Meutr recent dat topic heeft aangemaakt en hoop dat weldra de veranderingen toegepast worden.
Dboy

Re: Jaarlijkse Feedbacktopi

Bericht door Dboy »

Dit bericht is op verzoek van de auteur verwijderd
Thomas
Berichten: 11189
Lid geworden op: zaterdag 16 januari 2010, 15:03
RS: SP00NTECH (OSRS)
Clan: Tipaward manipulator

Re: Jaarlijkse Feedbacktopic

Bericht door Thomas »

Wel leuk ironisch dat de moderator die het minst mogelijk is een discussie te voeren de 'beheerder' van Discussies is.
Afbeelding

Sorry Dennis
Laatst gewijzigd door Thomas op dinsdag 27 januari 2015, 22:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding Lisette 24/11/2015 :oops: :wub:
Afbeelding
Afbeelding
Plaats reactie