[Discussie] Het Oekraïne referendum

[Burn the Sof]

Voor natuurlijk ben zelf alleen die dag in het buitenland :/ , en haal asjeblieft dat opiniestuk van Thierry Baudet eruit.

Waarom? Hij is actief in het debat omtrent dit referendum en geeft een aantal argumenten waarom je op 6 april tegen moet stemmen. Dan missta je niet om als opiniemaker in de beginpost te staan. Een paar van zijn argumenten om tegen te zijn:

1. Het is een politiek verdrag. 1 van de onderwerpen is het opheffen van visumrestricties waardoor Oekraïners dadelijk makkelijker naar Europa kunnen reizen terwijl het hoog staat op lijstjes van landen met de meeste drugshandel, vrouwenhandel en kinderprostitutie.

Er zitten zeker politieke onderwerpen bij maar ook is Oekraïne verplicht verschillende wetten aan te nemen voordat het vrij verkeer van personen en goederen ingaat.

2. Het is een opstap naar een lidmaatschap van de EU en dit zal dan het zoveelste zwakke land zijn die Europa zal moeten dragen. Dus grote financiële risico's.

Het is GEEN opstap naar het Oekraïne lidmaatschap van de EU dit wordt ook nergens in het verdrag genoemd, het gaat om intensieve samenwerking op het gebied van handel en politiek. Europa heeft een zelfde soort associatie verdrag met Chili en deze zijn ook geen lid van de EU en zullen dit nooit worden. Tevens zal er voor een lidmaatschap van de EU een land aan verschillende voorwaarden moeten voldoen en hier voldoet Oekraïne nog niet aan. Ook zal er een nieuw verdrag gemaakt moeten worden om Oekraïne te laten toetreden en hier zal ook weer goedkeuring nodig zijn van Nederland dus eventueel wanneer deze situatie zich voordoet kan er een nieuw referendum komen.

3. Het versterkt het conflict met Rusland. Een groot deel van Oekraïne is cultureel sterker verbonden met Rusland dan met Europese landen en Rusland ziet Oekraïne als zijn eigen achtertuin.

Rusland was altijd al een agressor en zal dit altijd blijven.

[Daniel_1102]

Het filmpje in de beginpost laat een hoogleraar aan het woord die het tweede punt zelfs nog scherper verwerpt: het associatieverdrag is geen opstap naar een lidmaatschap maar een vervanging ervan. Maar begrijp wel dat Oekraïne dat zelf niet zo ziet en dat het grootste gedeelte van het land verlangt naar een zo nauw mogelijke samenwerking met de EU. Een associatieverdrag, hoe wij het ook interpreteren, is daarin toch gewoon een eerste stap. Jouw reactie op het eerste punt is koren op de molen; het tegenkamp ageert juist tegen die politieke inmenging.

Morgen zal ik een debat bijwonen waarbij o.a. Baudet aan het woord komt. Misschien kan ik daarna nog nader ingaan op jouw reactie!

[Kipcorn]

Er moet ook een optie zijn voor Kipcorn. (Ik mag nog niet stemmen)

Toegevoegd na 11 seconden:
Overigens ga ik zelf waarschijnlijk voor stemmen.

Er wordt dan ook enkel om de mening gevraagd, niet of je gaat stemmen.

[Sam]

Zag het al veel langskomen op verschillende media, maar voor wie het nog niet heeft gelezen: een interessant en ook enigszins triest interview met de initiatiefnemers van het referendum.
http://www.nrc.nl/next/2016/03/31/oekra ... en-1606419

„Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen, dat moet u begrijpen”, zegt historicus Arjan van Dixhoorn, voorzitter van het burgercomité. De oprichters daarvan hebben maar één doel. De Europese Unie kapotmaken, of Nederland uit de EU drijven, een Nexit dus.

Of je voor of tegen Europa bent: blijft toch triest dat dit zo gebruikt wordt imo. Grapje ter waarde van 40 miljoen euro.

[Burn the Sof]

Zag het al veel langskomen op verschillende media, maar voor wie het nog niet heeft gelezen: een interessant en ook enigszins triest interview met de initiatiefnemers van het referendum.
http://www.nrc.nl/next/2016/03/31/oekra ... en-1606419

„Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen, dat moet u begrijpen”, zegt historicus Arjan van Dixhoorn, voorzitter van het burgercomité. De oprichters daarvan hebben maar één doel. De Europese Unie kapotmaken, of Nederland uit de EU drijven, een Nexit dus.

Of je voor of tegen Europa bent: blijft toch triest dat dit zo gebruikt wordt imo. Grapje ter waarde van 40 miljoen euro.

Ja maar de mensen van GeenStijl/GeenPeil willen er wel degelijk een referendum over met de bedoeling om meer inspraak te krijgen. Niet om de EU te slopen.

[Sam]

De grootste winnaars van dit referendum is sowieso GeenStijl, die hebben een gigantische bom reclame gekregen. Of meer inspraak (in wat, dit referendum of de EU?) het echte doel van GeenStijl/GeenPeil is ben ik ook sceptisch over, maar dat zullen we nooit weten en is dus ook niet heel zinvol als discussie.

[Wup]

Er wordt veel meer dan 40 miljoen verspilt aan nutteloze zaken. Niet dat deze verspilling daarmee goed gepraat wordt. Ik vind het wel goed dat de democratie hier een beetje wakker geschud wordt en dat mensen bewust worden en mee gaan denken over zulke zaken.

[Daniel_1102]

http://www.volkskrant.nl/politiek/wat-j ... 153d708227

[Akwasi]

http://925.nl/archief/2016/03/31/oekrai ... n-putin-1/
Tegen stemmen dus

[Megareus12]

Het filmpje in de beginpost laat een hoogleraar aan het woord die het tweede punt zelfs nog scherper verwerpt: het associatieverdrag is geen opstap naar een lidmaatschap maar een vervanging ervan. Maar begrijp wel dat Oekraïne dat zelf niet zo ziet en dat het grootste gedeelte van het land verlangt naar een zo nauw mogelijke samenwerking met de EU. Een associatieverdrag, hoe wij het ook interpreteren, is daarin toch gewoon een eerste stap. Jouw reactie op het eerste punt is koren op de molen; het tegenkamp ageert juist tegen die politieke inmenging.

Morgen zal ik een debat bijwonen waarbij o.a. Baudet aan het woord komt. Misschien kan ik daarna nog nader ingaan op jouw reactie!

Die in Images toch? Vriend van me was daar ook heen geweest, was schijnbaar een heel hoog 'AZC nee' gehalte.

[Bighead]

Na me ingelezen te hebben ben ik er stellig van overtuigd dat het niet mijn verantwoordelijkheid is om mijn mening uit te drukken over een verdrag van ruim 300 pagina's. Een referendum daarover zie ik dan ook als niets anders dan geldverspilling. Hoewel ik een groot voorstander van het benutten van actief stemrecht heb ik geen interesse om dat in dit geval tot uiting te brengen.

[amedee de vlieg]

als je VOOR stemt dan je ben je ook PRO belastingsontduiking

De Oekraïense president Petro Porosjenko legt de beschuldigingen naar aanleiding van de Panama Papers in een aantal tweets naast zich neer. Porosjenko zegt zich niet meer te bemoeien met het beheer van zijn vermogen, sinds hij in 2014 president is geworden.

De snoepfabriek Roshen maakte Porosjenko tot miljardair. Uit de Panama Papers blijkt nu dat Porosjenko zijn snoepconcern formeel heeft overgeheveld naar de Britse Kanaal-eilanden. Deze constructie zou dienen om winsten naar geheime rekeningen in het belastingparadijs te sluizen.

Verscheidene offshorebedrijven van Porosjenko staan niet in zijn opgaaf van vermogen volgens 'de papers'. Maar dat is vooralsnog niet strafbaar in Oekraïne. Het officiële Oekraïense anticorruptiebureau in Kiev heeft laten weten geen onderzoek naar Porosjenko te beginnen. Ook de procureur-generaal sluit een onderzoek uit.

niet verwonderlijk dat de socialisten met zo'n land goede betrekkingen willen opbouwen

[Wup]

Ik ga morgen nee stemmen, want ik ben een REBEL

[Bearserk]

Gelukkig is hond een vieze belg die hier niet mag stemmen

[Sam]

als je VOOR stemt dan je ben je ook PRO belastingsontduiking

De Oekraïense president Petro Porosjenko legt de beschuldigingen naar aanleiding van de Panama Papers in een aantal tweets naast zich neer. Porosjenko zegt zich niet meer te bemoeien met het beheer van zijn vermogen, sinds hij in 2014 president is geworden.

De snoepfabriek Roshen maakte Porosjenko tot miljardair. Uit de Panama Papers blijkt nu dat Porosjenko zijn snoepconcern formeel heeft overgeheveld naar de Britse Kanaal-eilanden. Deze constructie zou dienen om winsten naar geheime rekeningen in het belastingparadijs te sluizen.

Verscheidene offshorebedrijven van Porosjenko staan niet in zijn opgaaf van vermogen volgens 'de papers'. Maar dat is vooralsnog niet strafbaar in Oekraïne. Het officiële Oekraïense anticorruptiebureau in Kiev heeft laten weten geen onderzoek naar Porosjenko te beginnen. Ook de procureur-generaal sluit een onderzoek uit.

niet verwonderlijk dat de socialisten met zo'n land goede betrekkingen willen opbouwen

de socialisten zijn tegen

[amedee de vlieg]

zijn PVDA niet de socialisten in nederland?

[Lisette]

zijn PVDA niet de socialisten in nederland?

En de SP

[Wup]

En Groenlinks en de gristenunie

[Lisette]

Ik ga overigens ook tegen stemmen, wil me net zo rebels voelen als Wup.

[amedee de vlieg]

wat eng zoveel linkse partijen

wij hebben in vlaanderen de SP.A (salonsocialisten), Groen (ongewassen hippies) en de PVDA (communisten) maar geraken samen niet eens aan 30% haha