Griekenland & Europa

Hier kun je praten over de dagelijkse gang van zaken.
Forumregels
In dit forumdeel wordt minder streng gemodereerd dan in andere fora, maar wees respectvol tegen elkaar.
Megareus12
Ex-moderator
Berichten: 14140
Lid geworden op: vrijdag 10 november 2006, 19:09
Extra rang: Holbewoner

Re: Griekenland & Europa

Bericht door Megareus12 »

Sam schreef:
Megareus12 schreef:
Sam schreef:
Megareus12 schreef:
Nooby killor schreef: Kan iemand mij heel simpel uitleggen waar het grote probleem ligt met Griekenland uit de Euro zetten? Ik snap dat het wat nadelig kan zijn voor de handel, maar voor zover ik weet is Griekenland geen hele belangrijke handelspartner voor de EU.
In de verdragen waarmee de euro is opgericht, is er geen rekening mee gehouden dat landen uit euro willen/gezet worden. Dus het is technisch/juridisch (nog) niet mogelijk.

Verder zou het een gevaarlijk precedent zijn voor andere landen. Griekenland is niet het enige zwakke euroland, dus andere landen zijn ook bang dat ze eruit gezet kunnen worden.
Als Griekenland hun schulden niet meer kan betalen gaan ze (geloof ik) zelf over naar hun eigen munt en dus zelf uit de Euro.
Griekenland al kan tijden haar schulden niet meer betalen, vandaar ook telkens die bailouts. Het is het waard om te vermelden dat Griekenland sinds een paar jaar een primair begrotingsoverschot heeft. Dus als je de rentelasten en aflossingen op leningen buiten beschouwing laat, komt er meer belastinggeld binnen dan de Grieken uitgeven.

Ook moet niet vergeten worden dat de Griekse schulden blijven staan, ongeacht ze in of uit de Euro gaan. Alleen als ze uit de Euro gaan hebben ze een nog groter probleem, aangezien ze schulden hebben in Euro's. Als de Grieken terugkeren naar de Drachmee, welke zwaar gedevalueerd zou worden om weer (kunstmatig) concurrerend te worden met de rest van de wereld, worden hun schulden alleen maar groter.

Om alles maar even kort te zeggen. Ze zijn fucked als ze in de eurozone blijven, maar ze zijn nog veel harder fucked als ze uit de eurozone (en daarmee automatisch uit de EU(!)) gaan.

Het liveblog op NRC.nl is erg interessant om te volgen.
Klopt, maar je moet wel bedenken dat als ze met een gedevalueerde drachme gaan werken dingen als binnenlandse productie, export en toerisme waarschijnlijk weer gaan toenemen wat uiteindelijk de economie weer draaiend zou moeten maken. Daar zit nog een hel voor als Griekenland niks meer kan importeren, maar met al deze maatregelen die ze moeten nemen blijft het ook heel lang uitzichtloos.

Toegevoegd na 1 minuten:

o en wat gebeurd er eigenlijk met de schulden van een land als het failliet is? Ik weet dat de schulden in euro's nog gewoon blijven, maar als een land geen geld heeft houdt het snel op lijkt me.
Dit zijn argumenten die veel worden aangehaald, maar niet kloppen (op de korte termijn in ieder geval). Om het voorbeeld van toerisme aan te halen: momenteel werkt de Griekse toeristische industrie al op volle toeren, voordat de capaciteit significant vergroot is, zijn we tien jaar verder (nieuwe hotels bouwen, waarvoor geen geld is etc).

Devalueren heeft alleen een sterk effect als een economie echt wat heeft te bieden voor het buitenland. Griekenland dus totaal niet. Vergelijk hun export (33 miljard, waarvan 35% olie, schijnbaar zijn er wat raffinaderijen daar) en hun import (60 miljard).
TikTakTokTekTuk
Berichten: 8318
Lid geworden op: zaterdag 20 juni 2009, 21:19
RS: Gestopt
Oude naam: seablast

Re: Griekenland & Europa

Bericht door TikTakTokTekTuk »

Goed gelachen daarstraks met Raoul Hedebouw van de Belgische PVDA, de Vlaamse, communistische partij, op TV daarstraks toen hij het over Griekenland en Europa had.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/video ... =1.2381225
Vele kusjes aan iedereen
The Beast of Terror
Berichten: 5224
Lid geworden op: dinsdag 10 juni 2008, 18:48
Clan: furys clan

Re: Griekenland & Europa

Bericht door The Beast of Terror »

Gezeik om die persioenleeftijd verhoging ook altijd :") Vergeet er dan niet bij te zeggen dat de gemiddelde levensverwachting elke 20 jaar met 4 jaar gestegen is de afgelopen 200 jaar er geen enkele reden is om aan te nemen dat die trend niet doorzet. Geld zal toch ergens vandaan moeten komen en dat kan je niet door blijven schuiven naar jongere generaties :")
Sws wat een nare vent.
Megareus12
Ex-moderator
Berichten: 14140
Lid geworden op: vrijdag 10 november 2006, 19:09
Extra rang: Holbewoner

Re: Griekenland & Europa

Bericht door Megareus12 »

Voor de Nederlanders hier, ga er maar van uit dat je na je 71e pas AOW krijgt. Dus begin vroeg met het sparen voor een (aanvullend) pensioen!
TikTakTokTekTuk
Berichten: 8318
Lid geworden op: zaterdag 20 juni 2009, 21:19
RS: Gestopt
Oude naam: seablast

Re: Griekenland & Europa

Bericht door TikTakTokTekTuk »

Al een geluk word ik maar 70 jaar dan hoef ik niet te sparen voor mijn pensioen.
Vele kusjes aan iedereen
Akwasi
Berichten: 7851
Lid geworden op: donderdag 21 juli 2011, 21:11

Re: Griekenland & Europa

Bericht door Akwasi »

TikTakTokTekTuk schreef: Al een geluk word ik maar 70 jaar dan hoef ik niet te sparen voor mijn pensioen.
thats the spirit
Afbeelding
Kodie
Berichten: 4286
Lid geworden op: maandag 12 december 2011, 20:28
RS: Grote pik (p2p)
Clan: Salty Raid
Oude naam: Cooby

Re: Griekenland & Europa

Bericht door Kodie »

Megareus12 schreef: Voor de Nederlanders hier, ga er maar van uit dat je na je 71e pas AOW krijgt. Dus begin vroeg met het sparen voor een (aanvullend) pensioen!
wat is sparen
Afbeelding
Fierce Devil
Berichten: 9658
Lid geworden op: maandag 11 september 2006, 22:18

Re: Griekenland & Europa

Bericht door Fierce Devil »

JAAA TURKIJE IN DE EU IS NU NIET ZO'N SLECHT IDEE HE?! Hadden ze maar geen wapenrace met ons moeten houden.

https://paulhaydoneuro.wordpress.com/20 ... bt-crisis/

Scheld gewoon die schulden kwijt. In 1950 heeft Griekenland ook de schulden van Duitsland kwijt gescholden.
Afbeelding
It must be knowledge that frees them, not force
TikTakTokTekTuk
Berichten: 8318
Lid geworden op: zaterdag 20 juni 2009, 21:19
RS: Gestopt
Oude naam: seablast

Re: Griekenland & Europa

Bericht door TikTakTokTekTuk »

Dat zou een goed voorbeeld zijn voor andere EU-landen. Het maakt niet uit wat je doet, we schelden je schulden toch wel kwijt!
Wat een kortzinnige gedachtengang heb jij.
Vele kusjes aan iedereen
Ex-gebruiker 1440
Berichten: 18446
Lid geworden op: zondag 28 mei 2006, 21:24

Re: Griekenland & Europa

Bericht door Ex-gebruiker 1440 »

Fierce Devil schreef: JAAA TURKIJE IN DE EU IS NU NIET ZO'N SLECHT IDEE HE?! Hadden ze maar geen wapenrace met ons moeten houden.

https://paulhaydoneuro.wordpress.com/20 ... bt-crisis/

Scheld gewoon die schulden kwijt. In 1950 heeft Griekenland ook de schulden van Duitsland kwijt gescholden.
goede vergelijking frees

turkije in de EU is een heel goed idee kunnen we er straks israel, syrie en egypte ook bijnemen
Fierce Devil
Berichten: 9658
Lid geworden op: maandag 11 september 2006, 22:18

Re: Griekenland & Europa

Bericht door Fierce Devil »

TikTakTokTekTuk schreef: Dat zou een goed voorbeeld zijn voor andere EU-landen. Het maakt niet uit wat je doet, we schelden je schulden toch wel kwijt!
Wat een kortzinnige gedachtengang heb jij.
Weet jij uberhaupt de reden wel waarom Nederland Griekenland in leven wil houden? Omdat zij alles mooi met rente terug betalen, Nederland heeft al 11miljard euro verdiend aan RENTE van Griekenland :'). Als je echt zoveel om je partner geeft, je lichaamsdeel, vraag dan geen rente terug? In Griekenland komt al komende jaren meer belastinggeld binnen dan eruit gaat, ze raken echter alles kwijt aan rente wat de EU en IMF terug vraagt. Kwijtschelden is praktisch het enige positieve voor de Griekse bevolking, willen ze er ooit bovenop komen. Nederland interesseert het niet wat de Grieken doen of hoe zij zich voelen, rente wordt toch terug betaald.

Je kan zeggen wat je wil maar als je het niet kwijt scheldt gaat het alleen nog maar verder achteruit. ''Ja maar die andere instabiele landen dan?'' Tja niets aan te doen, je money ben je toch al kwijt.
Nederland koopt staatsobligaties tegen 2,5%
Verkoopt het aan hun voor meer dan 10%.

Mooiste deal ever.


@Nabuko
Egypte en Syrie hebben leuke grondstoffen en Israel zit al praktisch bij de EU so why not.
Afbeelding
It must be knowledge that frees them, not force
Ex-gebruiker 1440
Berichten: 18446
Lid geworden op: zondag 28 mei 2006, 21:24

Re: Griekenland & Europa

Bericht door Ex-gebruiker 1440 »

- stabiliteit: landen zoals oekraine en turkije integreren is om problemen vragen door de politieke onrust in die gebieden
- cultuur: enige cultuur dat turkije heeft bijgedragen aan europa zijn enkele herdenkingsmonumenten in Armenië
- migratie: turkije in de EU = vrij verkeer van turken naar europa = grote ramp

en wil je israel bij de EU? ja kunnen we ons nog meer gaan bemoeien met dat wespennest in het midden-oosten, nee lekker afblijven

europese unie is veel te groot geworden en is niet sterk genoeg om de belangen van al de lidstaten nog te verdedigen, hoe meer lidstaten ook hoe meer bureaucratie hoe meer geldverspilling hoe minder oplossingen of wat verwacht jij van een regering die heel het europese continent onder controle moet houden? dikke ramp ja
Fierce Devil
Berichten: 9658
Lid geworden op: maandag 11 september 2006, 22:18

Re: Griekenland & Europa

Bericht door Fierce Devil »

Nabuko Hond schreef: - stabiliteit: landen zoals oekraine en turkije integreren is om problemen vragen door de politieke onrust in die gebieden
- cultuur: enige cultuur dat turkije heeft bijgedragen aan europa zijn enkele herdenkingsmonumenten in Armenië
- migratie: turkije in de EU = vrij verkeer van turken naar europa = grote ramp

en wil je israel bij de EU? ja kunnen we ons nog meer gaan bemoeien met dat wespennest in het midden-oosten, nee lekker afblijven

europese unie is veel te groot geworden en is niet sterk genoeg om de belangen van al de lidstaten nog te verdedigen, hoe meer lidstaten ook hoe meer bureaucratie hoe meer geldverspilling hoe minder oplossingen of wat verwacht jij van een regering die heel het europese continent onder controle moet houden? dikke ramp ja
Maar kebab wordt hier goedkoper?
Afbeelding
It must be knowledge that frees them, not force
Ex-gebruiker 1440
Berichten: 18446
Lid geworden op: zondag 28 mei 2006, 21:24

Re: Griekenland & Europa

Bericht door Ex-gebruiker 1440 »

kebab lust ik niet =;
La Pulga
Berichten: 36572
Lid geworden op: maandag 12 juli 2010, 14:45
Oude naam: Durex

Re: Griekenland & Europa

Bericht door La Pulga »

Döner wel?
Afbeelding
☑ Saddam Hussein ☑ Osama Bin Laden ☐ Justin Bieber
In- of uitklappen •
Afbeelding
Sam
Barganger
Berichten: 17376
Lid geworden op: donderdag 18 oktober 2007, 15:06

Re: Griekenland & Europa

Bericht door Sam »

Fierce Devil schreef: JAAA TURKIJE IN DE EU IS NU NIET ZO'N SLECHT IDEE HE?! Hadden ze maar geen wapenrace met ons moeten houden.

https://paulhaydoneuro.wordpress.com/20 ... bt-crisis/

Scheld gewoon die schulden kwijt. In heeft Griekenland ook de schulden van Duitsland kwijt gescholden.
Turkije in de EU is een heel slecht idee. En dat Duitsland schulden kwijt geschonden kreeg wordt wel vaker als argument aangehaald, maar dat argument slaat natuurlijk helemaal nergens op he. Er zijn veel argumenten waarom de vergelijking niet klopt, maar zelfs als die wel klopte betekend het nog niet dat de schulden nu wel kwijt geschonden moeten worden. "Oja 70 jaar geleden hadden jullie mazzel, nu mogen wij dat ook, en eigenlijk elk ander land dus ook."
"Pain or damage don't end the world. Or despair, or fucking beatings. The world ends when you're dead. Until then, you got more punishment in store. Stand it like a man... and give some back."
B70
Berichten: 1742
Lid geworden op: woensdag 1 augustus 2012, 12:58
Clan: Doge
Oude naam: Rakazon

Re: Griekenland & Europa

Bericht door B70 »

Nabuko Hond schreef: kebab lust ik niet =;
Welke hond lust kebab nou wel? [-X
Ex-gebruiker 1440
Berichten: 18446
Lid geworden op: zondag 28 mei 2006, 21:24

Re: Griekenland & Europa

Bericht door Ex-gebruiker 1440 »

griekenland stemt NEE

:D/ :D/ :D/
B70
Berichten: 1742
Lid geworden op: woensdag 1 augustus 2012, 12:58
Clan: Doge
Oude naam: Rakazon

Re: Griekenland & Europa

Bericht door B70 »

Het is nu een beetje te vroeg om al feest te vieren, hondje.
Ex-gebruiker 1440
Berichten: 18446
Lid geworden op: zondag 28 mei 2006, 21:24

Re: Griekenland & Europa

Bericht door Ex-gebruiker 1440 »

twee scenario's lijkt me

-grexit (ideale geval met hopelijk n dominosteeneffect)
-europa scheldt schulden kwijt en bewijst nog maar eens niet deftig te werken
Plaats reactie